Fatima Laranjeira, Leandro Almeida, Cassia Queiroz e outras 2 pessoascurtiram isso.- Lula Valadares Só se for no céu da boca do leão, porque no céu que Deus preparou para os justos NÃO TEM ARCO-IRIS. Garantido pela bíblia! Livres para crerem ou não.
- Guellwaar Adún O Arco íris foi criado pelo próprio Deus, segundo alguns, pai do homem que pregava o amor, ao lado de 12 homens, Lula. Não te parece suspeita a combinação?
- Maria Guidah Almeida Lula Valadares, meu xodó, eu não acredito que esse preconceito é da parte de Deus. Segundo vocês religiosos, Deus não renega nenhum filho seu que não tenha maltratado um irmão. Olha eu li que essa proliferação de homossexuais pode ser a própria natureza buscando uma saída para a superpopulação do planeta
- Lula Valadares Guidah, gostei do xodó... rsrsrs. Querida, eu não tenho um PRÉ-conceito acerca do homossexualismo, eu tenho um CONCEITO BEM FORMADO acerca desse assunto. Existe 2 tipos de filhos: filhos segundo a CRIAÇÃO e filhos segundo a ADOÇÃO. O segundo a criação são todos nós, que formos formados imagem e semelhança de Deus, feitos por ele sem distinção alguma, somos todos irmãos SEGUNDO A CRIAÇÃO. Agora tem aqueles que são filhos segundo a ADOÇÃO, ou seja, segundo a aceitação do próprio Deus para a salvação. É isso o que está na bíblia:
João 1:12
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Perceba que é um grupo seleto:"todos quantos o receberam", e, "os que crêem no seu nome", nem todos creem e nem todos recebem a Jesus como seu Senhor e salvador, essa é a verdade. A filiação legítimna se dá no coração, na aceitação, e nem todos são aceitos por Deus, porque existe o justo e o injusto, o bom e o mal, e Deus, como é justo, fará justiça a todos. Deus é amor mas é justiça também. Quanto aos homossexuais, certamente serão condenados ( e não salvos) por contrariarem a própria vontade do criador (que eles dizem que amam). Ora, aquele que nos criou, nos criou macho e fêmea afim de nos amarmos, se nos multiplicarmos e constituirmos família. Se fosse para um macho se deitar com outro macho Deus não formaria a mulher, e sim outro macho. Os gays contrariam a lei natural das coisas e se voltam contra o que foi estabelecido pelo próprio Deus, e ainda dizem que vão morar no céu com aquele que é Justo e que foi o tempo todo afrontado e ferido naquilo que deixou estabelecido. Não vejo coerência nisso Guidah. Mais um texto bíblico que mostra que Deus ABOMINA o homossexualismo:
Levítico 18:22
Com homem não te deitarás, como se fosse mulher; abominação é;
Levítico 20:13
Quando também um homem se deitar com outro homem, como com mulher, ambos fizeram abominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.
Romanos 1:26 e 27
Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
Amiga, quem quiser ser gay que seja, respeito a todos, aliás, tenho colegas de trabalho gays e me dou muito bem com eles, são "gente fina", não posso me calar nem ser proibido de emitir opinião acerca do homossexualismo e no meu ver é um absurdo apoiar homossexualismo, em todos os aspectos falando: SOCIAL, MORAL E RELIGIOSO. - Lula Valadares Amigo Adún, acho que o amigo está mal informado, veja:
Gênesis 9:13
O meu arco tenho posto nas nuvens; este será por sinal da aliança entre mim e a terra.
Depois do dilúvio, Deus prometeu a Noé, que por sinal era progoeiro da Justiça de Deus e não do amor, que nunca mais destruiria a terra com água e o sinal dessa promessa era o arco (iris), ou seja, toda vez que aparece o arco-iris no céu (não por acaso quando começa a cair a garôa) Deus está dizendo a humanidade que, apesar de toda a maldade, rebeldia e desobediência do homem, não irá mais destruir a terra com água, conforme prometeu ao patriarca Noé, que naquele momento representava toda a humanidade. - Guellwaar Adún E onde estou enganado? Afirmei que o arco-íris foi criado, segundo a lenda cristã, pelo deus cristão. Você apenas confirmou o que eu disse, Lula. Aproveito para formular uma pergunta. Qual mal haveria no amor entre dois homens ou duas mulheres? Consegue explicar? Pode reportar-se a bíblia, não há problema, mas combinemos que uma série de incoveniências contidas nesses livro, tantas vezes traduzido - permita-me:'' Traduttore, Traditore!''-, tantas vezes adulterado, serão trazidas por mim, caso você abra a porteira. Outra questão, seria: Se o amor é a lei, e a lei o impede de julgar, além de assegurar o livre arbítrio, por que vocês cristãos se colocam como a palmatória do mundo, quando nem ao menos conseguem colocar em prática o amai-vos uns aos outros com a TI mesmo? A capacidade de apontar o dedo aos homossexuais seria uma maldade não ensinada por cristo? Quem os concedeu autorização para julgar, discriminar e a liberdade cercear? Enfim, creio que dá pra começar uma conversa interessante a partir daí, e como te disse, pode trazer elementos da bíblia, também o farei.
- Maria Guidah Almeida Sabe do mais Lula Valadares , vc sabe muito bem que não processo religião nenhuma, mas respeito todos que têm as suas crenças e fico indignada quando vejo postagens falando mal dessa ou daquela religião embora seja cética para essas coisa. Jamais agredirei, nenhuma pessoa que siga qualquer religião (imagina, estaria agredindo o meu próprio filho)Esse é um assunto que não gosto de debater até mesmo porque não detenho nenhum conhecimento, embora tenha sido educada em toda minha trajetória estudantil em colégio de freira, Amo vc Lula e não foi com intenção de agredir pessoas educadas e respeitosas que postei a charge , mas que tem muita gente jogando pesado em cima dos homossexuais como se tivessem acima do bem e do mal tem. Eu vou sempre defender as injusticas e as minorias. Mas colocando à parte religião eu não julgo ninguém. Meu mandamento é respeitar todas as pessoas independente de raça, credo, opção sexual... Agora, não sou como certa vez li na bíblia (castigo que meu pai dava para nós quando fazíamos algo que na visão dele estava fora do contexto ) Apanhar e dar a minha outra face "nunquinha" Eu tenho enes amigos(as) homossexuais que são pessoas idôneas, simpáticas, agradáveis, alegres e que me confortam nas minhas horas de aperreio, me trazendo uma paz tão grande e a muitos devo favores .Pelo menos a mim só me fizeram bem. Não tenho o direito de julgar nem excluir ninguém, tão pouco jogar pedra, em pessoas que apenas querem ser feliz da maneira deles. Uma pergunta Algum homossexual já lhe destratou por conta da opção sexual dele? Se em seu trabalho tiver homossexuais você os isola? Paro por aqui pq não gosto mesmo de religião e nem sei nada sobre o tema. Bjs ,meu xodó, continue sendo essa pessoa maravilhosa e deixe os gays em paz kkkkk
- Lula Valadares Adún, os ativistas gays usam o simbolo do arco-íris para zombar da bíblia, mas essa é uma outra história, não vou entrar nisso agora. Respondendo a sua pergunta:
1) O "amor"homossexual está fundamentado no sexo. Não existe "amor" entre dois homossexuais sem sexo, diferente do amor entre um homem e uma mulher, portanto, trata-se de um amor absolutamente distorcido do natural, e o que foge do natural eu classifico como MAU porque INEVITAVELMENTE vai gerar consequencias.
2) A idéia de "amor" homossexual tenta se firmar como uma verdade afim de criar um argumento para validar o casamento homossexual, e, consequentemente, um novo modelo de família, e criar um novo modelo de família além do que Deus deixou pra mim também é MAU.
3) O novo modelo de família que o casamento homossexual pensa em plantar na sociedade por meio da idéia de que dois homens ou duas mulheres "se amam" igual como um homem e uma mulher, é infrutífero (não pode gerar filhos), desconexo, despropositado, imoral e danoso a sociedade, já que não produzem filhos, e filhos são a garantia da continuidade e o elemento que valida uma família (ninguem pode dizer que é pai ou mãe de família se não tem filhos). Também considero isso como MAU.
No que tocante a veracidade bíblica, não podemos combinar coisa alguma conforme voce sugeriu, já que sua opinião acerca "dela" é infundada e baseada em achismo. Penso que voce não esteja gabaritado para dizer se houve erro na tradução e aduteração ou não, mas vamos lá. Em 1956 foram achados em Israel (numa caverna) pergaminhos originais datados a MILHARES DE ANOS ATRAS contendo parte dos MANUSCRITOS do livro de Isaías, Habacuque e outros. Parte desses pergaminhos foram divulgados ano passado e são fidedignos ao texto que temos hoje, logo, derruba sua IDÉIA de erro de tradução e adulteração. Veja voce mesmo: http://dss.collections.imj.org.il/temple
Quanto a outra questão acerca do amor, realmente a biblia diz que "o cumprimento da lei é o amor", mas não um amor INVENTADO, e sim, o amor QUE JESUS CRISTO AMOU (dando a vida por nós sem receber nada em troca), e esse amor não inclui o "amor" que um homem tem por outro homem e que o leva a possuir esse outro homem como se fosse mulher. Se quer dar a sua interpretação da bíblia, começe com os textos que postei no post anterior, gostaria muito de ver sua interpretação.
Quanto a julgar, o que a bíblia diz é que não devemos julgar PELA APARÊNCIA, e SIM pelas ações das pessoas, veja voce mesmo o texto bíblico:
João 7:24
"Não julgueis segundo a aparência, mas julgai segundo a reta justiça."
Livre arbítrio todo mundo tem, agora vai dar conta a Deus de tudo o que faz depois da partida daqui da terra. Nós amamos o homossexual mas aborrecemos o homossexualismo. Nosso trabalho é FALAR APENAS O QUE ESTÁ ESCRITO, repassar as palavras contidas na bíblia, doa em quem doer, goste quem gostar, para isso os crentes foram chamados, essa é nossa missão e a faremos nem que custe nossas próprias vidas. Se cumprir nossa missão nos faz parecer a palmatória do mundo, então paciência, não posso me calar. Não odiamos nem apontamos o dedo para os homossexuais, odiamos e apontamos o dedo para o homossexualismo, e estamos autorizados pelo próprio Deus a apontar para tudo o que se chama PECADO. Homossexualismo é pecado, conforme registrado nos textos que citei acima. Todos são livres até para pecar, mas devem todos estar avisador de que Deus pedirá conta dessa liberdade, portanto, alertados devem estar todos os que usam de sua liberdade para pecar contra Deus.
- Lula Valadares kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk não se preocupe comigo, pode expor sua opinião, não vou me sentir ofendido não. rsrsrs Não se trata de atirar pedras, se trata de mostrar pontos de vista, de forma sadia e sem ataques pessoais.
- Maria Guidah Almeida Você não tem ideia do argumentos doGuellwaar Adún, eu quero sair de baixo, são duas rochas. Eu sou apenas um monte de gordura entre vcs dois, Salientando que penso como Guelli , mas to me abaixando pra não virar bola no meio dessa guerra de titãs kkkk
- Guellwaar Adún “Penso que você não esteja gabaritado para dizer se houve erro na tradução e aduteração ou não, mas vamos lá.”
Oh, Lula, que interessante você dizer algo nesse nível, irmão. Admito que, não soubesse da sua crença, diria que seus búzios te enganaram a esse respeito ou que você não aprendeu a lê-los direito. Enfim, o fundamentalismo neopentecostal tem dessas coisas, acreditam-se oniscientes quando na verdade somente os deuses e as deusas têm essa capacidade, ou não, uma vez que o monoteísmo de Akenathen, o Faraó, acabou por convencê-los mais que qualquer outra religião de camponeses, mais conhecidos como pagãos.
A conveniência que vocês manipulam a bíblia é algo que supera qualquer principio de malandragem das escolas sofistas, explico. Por que citar somente João para refutar que nem o teu Deus te deu direito de julgamento sob os demais? Por que não se reportar a Gálatas, que anuncia através de Paulo, outra possibilidade de se enxergar a Lei do Antigo Testamento?
Por exemplo, você é circuncidado, Lula?
Em Gálatas 5:15, encontramos: “Se vós, porém, vos mordeis e devorais uns aos outros, vede não vos consumais uns aos outros.”
Você é a favor de cortar as mãos de eventuais ladrões, querido?
Já em Mateus 7:1-5 “Não julgueis, para que não sejais julgados. Porque com o juízo com que julgais, sereis julgados; e com a medida com que medis vos medirão a vós. E por que vês o argueiro no olho do teu irmão, e não reparas na trave que está no teu olho? Ou como dirás a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, quando tens a trave no teu? Hipócrita! tira primeiro a trave do teu olho; e então verás bem para tirar o argueiro do olho do teu irmão.”
Você joga pedra em mulheres adúlteras até morte, irmão?
Lá em Lucas 17:3, nós temos: “Lucas 6:37-38 “Não julgueis, e não sereis julgados; não condeneis, e não sereis condenados; perdoai, e sereis perdoados. Dai, e ser-vos-á dado; boa medida, recalcada, sacudida e transbordando vos deitarão no regaço; porque com a mesma medida com que medis, vos medirão a vós.”
O teu desejo por outras mulheres, ao longo de sua vida de casado, sempre foi inferior à tua tenacidade e fervor para seguir o sexto mandamento? (brincadeirinha, não responda essa, pois pode te comprometer *sorria).
Pensar sobre essas coisas poderia te ajudar muito, não fosse sua presunção em determinar que o amor entre homossexuais é baseado somente no sexo.
De onde você tirou essa ideia esdrúxula, sem fundamento e fálica?
Não se ofenda, mas sua afirmação me pareceu baseada em algo empírico, logo, pergunto: você já se apaixonou por outro homem nesses termos e por isso chegou a essa conclusão precipitada e errônea sobre os demais amores homossexuais? A tua subjetividade não estaria implicada nesse juízo, irmão?
Percebe-se que o conceito de ‘amor’ é outra coisa que merece atenção em seu comentário.
O conceito de amor que lidamos hoje é o mesmo da época que a bíblia foi escrita? Houve alguma mudança? Quais eram as funções do amor naquela época para além da procriação? Qual o papel da procriação em uma sociedade cristã? O que a propriedade privada teria em comum com a chamada perpetuação da espécie? A quem e ao que interessa além da suposta vontade de Deus, o relacionamento/casamento entre um homem e uma mulher? Esse controle diz respeito a qual código? Foi elaborado por heterossexuais inspirados em Deus? Essa heteronormatividade teria algum vínculo direto com a concepção de que a virilidade e agressividade seriam características necessárias e fundamentais ao exército de homens cristãos e tudo que contrariasse esses princípios seria considerado código restrito às mulheres?
Considero que diante do enunciado, torna-se dispensável, por ora, a reflexão sobre o pergaminho citado por você, uma vez que teríamos de chegar a um acordo, sobre tua compreensão do inglês, que me pareceu um pouco defasada, visto que esse link sugerido, Lula, não corrobora com nada do que você tentou afirmar.
Ah, agora te explico o motivo do meu comentário inicial sobre seu julgamento a meu respeito, considerando-me incapaz para um debate calcado na bíblia: Sou ex-evangélico, querido, e com um gravíssimo defeito para o desejo dos pastores sustentados a base do dízimo: Adoro ler.
Outro detalhe, como acredito no Estado Laico, não considero a Bíblia o único vetor para se compreender a sociedade. Se o fiz até aqui, foi apenas em respeito a tua limitação para enxergar o mundo a sua volta com a lente do livre pensamento. Grande abraço e espero ter ajudado. - Lula Valadares Adún, o fato de voce ter sido cristão não te gabarita em nada, muito menos em afirmar erros de tradução (ridículo demais), ao contrário, é prova cabal de sua ignorância a amor a si mesmo, desprezando a mensagem da cruz e crucificando a Jesus mais uma vez. Cumpriu-se o ditado: "O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca voltou ao seu espojadouro de lama". Fique ciente que o Senhor vai requerer de ti. O dia do acerto de contas chegará, pode apostar.
Voce disse:´[ "Oh, Lula, que interessante você dizer algo nesse nível, irmão. Admito que, não soubesse da sua crença, diria que seus búzios te enganaram a esse respeito ou que você não aprendeu a lê-los direito. Enfim, o fundamentalismo neopentecostal tem dessas coisas, acreditam-se oniscientes quando na verdade somente os deuses e as deusas têm essa capacidade, ou não, uma vez que o monoteísmo de Akenathen, o Faraó, acabou por convencê-los mais que qualquer outra religião de camponeses, mais conhecidos como pagãos."]
Bom, também acho que fazer bolinhas de sabão pode ser um bom passa tempo, dependendo do dia.
["A conveniência que vocês manipulam a bíblia é algo que supera qualquer principio de malandragem das escolas sofistas"]
Ué... voce quer que eu diga o que a biblia não diz é... o texto tá aí, refute-o se puder. Se quando falamos o que o texto diz somos taxados de malandros, como devo te classificar então Adun (pergunto). Porque tentar dizer que homossexualismo não fere a bíblia é forçar demais, não sei classificar, malandragem é pouco. Quanto o texto de Mateus citado por voce, aprenda a lição numero 1 para entender o autor da bíblia: OBSERVE O CONTEXTO. Jesus estava falando para os fariseus, pessoas que julgavam pela aparência, se preocupavam com a aparência demasiadamente e ignoravam o verdadeiro amor e a misericórdia, ou seja, eles não davam chance para as pessoas se arrependerem, julgavam e condenavam segundo suas tradições. Veja mais um textinho querido:
João 12:48
48 - Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras, já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, essa o há de julgar no último dia.
Quem julga é a Palavra que Jesus falou Adún, eu só as reproduzo, se quer "torcer o pepino" para justificar a abominação do homossexualismo, então que o faça, não me importo, meu trabalho é falar o que está escrito, porque essa palavra é quem vai te julgar no Último Dia. Em vários lugares a bíblia manda julgar, principalmente o apóstolo Paulo, mas não vamos perder o foco né...
["Não se ofenda, mas sua afirmação me pareceu baseada em algo empírico, logo, pergunto: você já se apaixonou por outro homem nesses termos e por isso chegou a essa conclusão precipitada e errônea sobre os demais amores homossexuais? A tua subjetividade não estaria implicada nesse juízo, irmão?"]
Demorou!!! Toda vez que bato no homossexualismo TODOS os meus interlocutores vem com essa conversa de que já fui homossexual, ou que sinto atração por homens... blá... blá... blá... . A tentativa é de atacar a pessoa (ad-homnem), afim de desqualificar seu interlocutor, fortalecendo assim a sua fraca argumentação. Seria muita BURRICE e ESTUPIDEZ trocar minha mulher gostosinha, cheirosinha, delicadinha, deliciosinha, maravilhosa, por um macho... ouxe... tô louco não, não tem nem lógica isso, nunca se passou tal bestialidade pela minha cabeça. Dá pra mim não, fio.
["Percebe-se que o conceito de ‘amor’ é outra coisa que merece atenção em seu comentário.
O conceito de amor que lidamos hoje é o mesmo da época que a bíblia foi escrita? Houve alguma mudança? Quais eram as funções do amor naquela época para além da procriação? Qual o papel da procriação em uma sociedade cristã? O que a propriedade privada teria em comum com a chamada perpetuação da espécie? A quem e ao que interessa além da suposta vontade de Deus, o relacionamento/casamento entre um homem e uma mulher? Esse controle diz respeito a qual código? Foi elaborado por heterossexuais inspirados em Deus? Essa heteronormatividade teria algum vínculo direto com a concepção de que a virilidade e agressividade seriam características necessárias e fundamentais ao exército de homens cristãos e tudo que contrariasse esses princípios seria considerado código restrito às mulheres?"]
Esse é foco do nosso assunto, e o que voce fez (pergunto). Simplesmente fez NOVE PERGUNTAS e não explicou absolutamente NADA. Ora, quem pergunta não responte, ao contrário, necessita de respostas. Logo, posso concluir meu caro que voce não tem argumento para refutar o que a bíblia diz acerca do homossexualismo. Porque não falou acerca dos textos que citei no meu primeiro post (pergunto). Voce fugiu do tema centrar o tempo todo e fez mais de 18 perguntas (se eu não perdi as contas) afim de fugir do assunto; isso é fuga e as perguntas é uma tentativa de TROLLAR, de cansar seu interlocutor por não ter argumentos suficiente para convencer. Vamos lá, vamos ao homossexualismo, me diga o que voce me diz desses textos, pode interpretar como quiser, mas diga alguma coisa sobre eles: - Lula Valadares Levítico 18:22
Com homem não te deitarás, como se fosse mulher; abominação é;
Levítico 20:13
Quando também um homem se deitar com outro homem, como com mulher, ambos fizeram abominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.
Romanos 1:26 e 27
Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
Vamos lá Adun, me fale sobre eles.
Pra terminar, quero que tome conhecimento de que defendo um país Laico com unhas e dentes e defendo a bíblia como O LIVRO QUE CONTÉM INSTRUÇÃO PARA TORNAR UMA SOCIEDADE SADIA, E É CAPAZ DE SARAR AS FERIDAS DA NOSSA SOCIEDADE, ASSIM COMO CUROU A MINHA E A DE 40 MILHÕES DE BRASILEIROS. Na verdade não tenho dificuldade para enxergar que as pessoas são livres para fazerem o que querem de suas vidas, a minha dificuldade é de enxergar dois homens serem chamados de "casal", de duas mulheres serem chamadas de "pai e mãe de família", de um homem usar outro homem como se fosse mulher e se dizerem "marido e mulher" rsrs (ridículo), de ser chamado de família dois homens e uma vítima da miséria com 2 anos de idade, de ver ferida a constituição no seu artigo 226 (terceiro parágrafo). Como voce mesmo disse, estamos em um país Laico, e tambem democrático e livre, portanto, NÃO POSSO SER IMPEDIDO DE EMITIR OPINIÃO ACERCA DE COMPORTAMENTO, E É POR ISSO QUE CRITICO O COMPORTAMENTO HOMOSSEXUAL DE ALTO E BOM SOM PR QUEM QUISER OUVIR; VOCES GAYS NUNCA VÃO NOS CALAR. SOMOS LIVREEEES!!!!! - Lula Valadares Guidah, com todo respeito, sem querem minimizar o Gadú, mas já debati com gente muito melhor que ele, com muito mais argumentos. Ele fugiu do tema central do debate o tempo todo e tentou me dá canseira com mais de 18 perguntas, isso é trollagem. Um debate não se faz com tantas perguntas assim, isso é fuga e incapacidade de argumentar; ele não falou nada sobre o homossexualismo e os textos, mas ta valendo.
- Lula Valadares [Amo vc Lula e não foi com intenção de agredir pessoas educadas e respeitosas que postei a charge]
Eu sei disso.
[mas que tem muita gente jogando pesado em cima dos homossexuais como se tivessem acima do bem e do mal tem.]
Não se trata de jogar pedra nem de estar acima do bem e do mal, se trata de DETER aqueles que querem implantar um novo modelo de família na sociedade, modelo esse que é danoso em todos os aspectos falando. Eles estão mexendo com a família brasileira, querendo reestruturar a sociedade de forma danosa e eu tenho que combater isso, esse é meu dever. Não queremos estar acima de ninguem, só queremos continuar no nosso lugar.
[Eu vou sempre defender as injusticas e as minorias.]
Ta certo em defender as injustiças (os gays se fazem de coitadinhos, abre o olho), mas penso que não é inteligente defender um grupo pelo simples fato de serem minoria. Nem sempre o menor grupo é o justo. És livre para julgar e defender quem quiser amiga, isso não faz diferença na nossa amizade.
[Eu tenho enes amigos(as) homossexuais que são pessoas idôneas, simpáticas, agradáveis, alegress]
Também tenho em meu trabalho e sempre me respeitaram, são gente fina mesmo. Não sou inimigo dos gays, sou contra o homossexualismo, casamento gay( a maioria dos gays não aprova o casamento gay) e faço guerra contra os ativistas gays que querem implantar a cultura homossexual na sociedade, impondo kit gay nas escolas para crianças de 7 a 10 anos. Hahaha... só se eu tiver morto pra um filho meu assistir isso.
[ Não tenho o direito de julgar nem excluir ninguém],
Mas tem o direito de emitir opinião ou crítica sobre o comportamento de alguém né...
´[tão pouco jogar pedra, em pessoas que apenas querem ser feliz da maneira deles.]
Jogar pedra não é nosso objetivo, e sim de defender a sociedade. Quem quiser que faço o que quiser de sua vida, só não venha me impedir de pregar o que ta na bíblia.
[ Uma pergunta Algum homossexual já lhe destratou por conta da opção sexual dele?]
Não.
[Se em seu trabalho tiver homossexuais você os isola?]
Não.
[Paro por aqui pq não gosto mesmo de religião e nem sei nada sobre o tema. Bjs ,meu xodó, continue sendo essa pessoa maravilhosa e deixe os gays em paz kkkkk]
Eu não tiro a paz dos gays, são eles que estão querendo nos impedir de pregar a palavra, dizendo que é ofensa dizer que homossexualismo é abominação. Eles que estão tirando a paz dos pais de família querendo impor o kit gay nas escolas. Procuraram agora aguente. Esse grupinho tem que ficar no lugar deles quietinho, sem incomodar ninguem. - Guellwaar Adún Previsível demais, Lula. Demorou esse tempo todo para dar esse tipo de resposta? E logo com Levíticos? Vejamos, então, se essas outras orientações, em Levíticos 1, são seguidas por vocês:
“E chamou o SENHOR a Moisés, e falou com ele da tenda da congregação, dizendo:
Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes: Quando algum de vós oferecer oferta ao SENHOR, oferecerá a sua oferta de gado, isto é, de gado vacum e de ovelha.
Se a sua oferta for holocausto de gado, oferecerá macho sem defeito; à porta da tenda da congregação a oferecerá, de sua própria vontade, perante o SENHOR.
E porá a sua mão sobre a cabeça do holocausto, para que seja aceito a favor dele, para a sua expiação.
Depois degolará o bezerro perante o SENHOR; e os filhos de Arão, os sacerdotes, oferecerão o sangue, e espargirão o sangue em redor sobre o altar que está diante da porta da tenda da congregação.
Então esfolará o holocausto, e o partirá nos seus pedaços. (...)”
E coroando com coríntios :
Deus ama ao que dá com alegria (II Co 9,7) - Guellwaar Adún Deixo por último, uma resposta clássica aos homofóbicos que se escondem atrás de Levíticos : "“Cara Dra. Laura:
Obrigado por ter feito tanto para educar as pessoas no que diz respeito à Lei de Deus. Eu tenho aprendido muito com seu programa, e tento compartilhar o conhecimento com tantas pessoas quanto posso.
Quando alguém tenta defender a homossexualidade, por exemplo, eu simplesmente o lembro que Levíticos 18:22 claramente afirma que isso é uma abominação. Fim de debate.
Mas eu preciso de sua ajuda, entretanto, no que diz respeito a algumas leis específicas e como seguí-las:
a) Quando eu queimo um touro no altar como sacrifício, eu sei que isso cria um odor agradável para o Senhor (Levíticos 1:9). O problema são os meus vizinhos. Eles reclamam que o odor não é agradável para eles. Devo matá-los por heresia?
b) Eu gostaria de vender minha filha como escrava, como é permitido em Êxodo 21:7. Na época actual, qual acha que seria um preço justo por ela?
c) Eu sei que não é permitido ter contacto com uma mulher enquanto ela está em seu período de impureza menstrual (Levíticos 15:19-24). O problema é: como é que eu digo isso a ela? Eu tenho tentado, mas a maioria das mulheres toma isso como ofensa.
d) Levíticos 25:44 afirma que eu posso possuir escravos, tanto homens quanto mulheres, se eles forem comprados de nações vizinhas. Um amigo meu diz que isso se aplica a mexicanos, mas não a canadenses. Você pode-me esclarecer isso? Por que eu não posso possuir canadenses?
e) Eu tenho um vizinho que insiste em trabalhar aos sábados. Êxodo 35:2 claramente afirma que ele deve ser morto. Eu sou moralmente obrigado a matá-lo eu mesmo?
f) Tenho um amigo meu que gosta de comer moluscos, sendo que este comportamento é abominação (Levíticos 11:10), é uma abominação menor que a homossexualidade? Eu não concordo. Você pode esclarecer esse ponto?
g) Levíticos 21:20 afirma que eu não posso me aproximar do altar de Deus se eu tiver algum defeito na visão. Eu admito que uso óculos para ler. A minha visão tem mesmo que ser 100%, ou pode-se dar um jeitinho?
h) A maioria dos meus amigos homens apara a barba, inclusive o cabelo das têmporas, mesmo que isso seja expressamente proibido em Levíticos 19:27. Como eles devem morrer?
i) Eu sei que tocar a pele de um porco morto me faz impuro (Levíticos 11:6-8), mas eu posso jogar futebol americano se usar luvas? (as bolas de futebol americano são feitas com pele de porco)
j) Meu tio tem uma fazenda. Ele viola Levíticos 19:19 plantando dois tipos diferentes de vegetais no mesmo campo. Sua esposa também viola Levíticos 19:19, porque usa roupas feitas de dois tipos diferentes de tecido (algodão e poliester). Ele também tende a xingar e blasfemar muito. É realmente necessário que eu chame toda a cidade para apedrejá-los (Levíticos 24:10-16)? Nós não poderíamos simplesmente queimá-los em uma cerimónia privada como deve ser feito com as pessoas que mantêm relações sexuais com seus sogros (Levíticos 20:14)?
Eu sei que você estudou essas coisas a fundo, então estou confiante que possa ajudar.
Obrigado novamente por nos lembrar que a palavra de Deus é eterna e imutável.
Seu discípulo e fã
(Nome mantido em sigilo)" - Guellwaar Adún Ou seja, Lula, ao invés de tentar desqualificar seu interlocutor, tente responder as perguntas que te fiz, meu caro. Ou simplesmente admita que sua fé é responsável pelo assassinato recorde de homossexuais e lésbicas em nosso país. Vocês com suas fobias fora de lugar, desenvolvem apologia ao crime e isso é contra a Constituição, querido. Odeio evangélicos fanáticos, no entanto isso não me dá o direito de utilizar concessões do Estado de rádio e TV para promover o ódio contra vocês como adoram fazer. Ou seja, quem está ferindo a Constituição com essa semeadura de ódio?
- Guellwaar Adún Deus ama ao que dá com alegria (II Co 9,7). Ponha alegria em seu coração amargo e se abra pra vida, Lula. Abração.
- Lula Valadares Se o problema é o velho testamento, a Lei, então me responda o que está escrito em romanos conforme postei. Tambem me explique o que está em Gênesis "Deixará o homem seu pai e sua mãe e se unirá a sua MULHER, e serão dois uma só carne." Ora, em Gênesis não existia lei meu caro. rsrsrs. Pode também me mostrar onde na biblia, no velho ou novo testamento Deus aprova um homem se deitar com outro homem como se fosse mulher.
[ Ou seja, Lula, ao invés de tentar desqualificar seu interlocutor, tente responder as perguntas que te fiz, meu caro.]
Oxente, essa frase é minha Adun, voce roubou ela de mim, está repetindo o que eu disse... rsrsrs
[Ou simplesmente admita que sua fé é responsável pelo assassinato recorde de homossexuais e lésbicas em nosso país.]
Ha, pára. Nunca nenhum evangélico tocou a mão em um homossexual, senão para se defender, e olhe lá. Veja o link:http://www.youtube.com/watch?v=zuxpaE759h8
[Vocês com suas fobias fora de lugar, desenvolvem apologia ao crime e isso é contra a Constituição, querido.]
Ta querendo "virar a mesa" Adun, todos sabem que os evangélicos não cometem crime algum, nem agridem homossexual, nem prega o ódio a homossexual. Somos contra o homossexualismo, é diferente e voces sabem. Fale-me sobre o artigo 226, paragrafo 3, Adun.
[Odeio evangélicos fanáticos,]
Não podia ser diferente. rsrs
no entanto isso não me dá o direito de utilizar concessões do Estado de rádio e TV para promover o ódio contra vocês como adoram fazer. Ou seja, quem está ferindo a Constituição com essa semeadura de ódio?´]
Já falei, ninguem odeia o homossexual, odeia o homossexualismo. Deus ama o pecador, mas aborrece o pecado.
E vê se para de copiar e colar Adun, tire alguma coisa do seu raciocínio próprio para argumentar.
- Lula Valadares E outra Adun, os textos em Levíticos sao enfáticos e diretivos. Encontram-se muito bem contextualizados e a mensagem é clara. Sua insuficiencia de não achar respostas para outros assuntos do antigo testamento não invalida todo ele (o velho testamento), do contrário, também deveríamos ignorar os 10 mandamentos né. No aguardo da resposta sobre Gênesis, Romanos e da Lei 226 parág. 3. Valeu Adun.
- Lula Valadares kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Desculpe a gargalhada Adun, não resistir essa: " Deus ama ao que dá com alegria (II Co 9,7). Ponha alegria em seu coração amargo e se abra pra vida, Lula. Abraçã". Quem me conheçe Adun, sabe da minha alegria (até demais), dizem que sou doido, que não tenho o juízo certo e que sou palhaço. As pessoas ao meu redor sentem falta de mim quando me ausento justamente porque as faço rir, e rir muito. Amo fazer palhaçadas e melhorar o astral daqueles que estão ao meu redor. Quem me conhece de perto sabe Adun. Eu já estou aberto pra Jesus, Adun, o dono da vida. Fique com Deus!
- Guellwaar Adún #EuRiAlto hehehe Por que não disse isso antes, Lula? Isso significa que você já se abriu, uai. *sorria mais um pouco, baby.
É curioso, como você insiste na tática de desqualificar o interlocutor com base em argumentos sem sustentação e, pior, mentindo. Releia esses teus últimos comentários e verifique a quantidade absurda de mentiras que os temperam. Lula, mentir e induzir ao erro é um dos pecados mais condenados pela sua seita, querido. Não se deve mentir nem para ganhar um debate no qual você já entrou perdendo, ao professar algo tão démodé quanto o ódio a homossexualidade, uma vez que homossexualismo é um termo usado apenas pelos doentes, cuja fobia os impede aceitar o amor em si.
Insinuar perversamente que seu interlocutor praticou a heresia do ‘copiar-colar’ foi de uma baixeza fora do comum, meu caro.
Permita-me um ctrl V ctrl C, please: “Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.” Êxodo 20:16
Pelo que vejo você é daquele tipo que não tem mais salvação, pois pertence a uma geração perdida para a Verdade, portanto. Repare... Em sua guerra santânica contra o amor homossexual vocês promovem, sim, o ódio, o crime, a desarmonia social, etc. Você sabe disso. Vocês colocam na cabeça do chamado ‘zé povinho’, como um dos líderes religiosos de vocês adora chamar seu rebanho manipulável, que a homossexualidade é coisa do demônio e com isso, induzem uma série de crimes, promovidos por essas mesmas pessoas. Não admitir isso, é no mínimo covarde.
Aliás, em matéria de covardia os cristãos dão um baile, combinemos, afinal, no momento que cristo mais precisou que se assumissem como tais, simplesmente lhe viraram a cara, negando-o. Fico por aqui, pois o rumo da prosa está caminhando para o que mais gosto de fazer, que é destratar debatedores ingênuos. Como estamos no mural de Guidah, humildemente me despeço, permitindo que você siga seu caminho homofóbico, apelidado de evangelho. Se essas atitudes são boas novas, imagina o que não será, nheim? Beijo no coração, querido. Mantenha-se alegre. - Guellwaar Adún Ah, só um detalhe, quando curto um comentário é apenas para sinalizar que o li, não seja tão incauto a ponto de elocubrar algo além disso... *SorriaAlto de novo, Lula, gosto de saber que você é alegre hehehe
- Lula Valadares [É curioso, como você insiste na tática de desqualificar o interlocutor com base em argumentos sem sustentação e, pior, mentindo.]
Mostre-me a mentira Adun, e por favor com provas. Foi voce quem tentou me desqualificar chamando os crentes de "malandros", isso é ad-homnem, ataque pessoal para desqualificar o interlocutor. Veja suas tentativas de me desqualificar:
A- "o fundamentalismo neopentecostal tem dessas coisas, acreditam-se oniscientes..." (Nos chamou de pre-potentes debaixo de jeito)
B- "A conveniência que vocês manipulam a bíblia..." (nos chamou de manipuladores)
C- " supera qualquer principio de malandragem das escolas sofistas..." (nos chamou de malandros)
D- " admita que sua fé é responsável pelo assassinato recorde de homossexuais e lésbicas em nosso país." (nos chamou de assassinos, rsrsrs essa foi demais)
E- "Vocês com suas fobias fora de lugar, (nos chamou de doentes)
F- "desenvolvem apologia ao crime e isso é contra a Constituição, querido" (nos chamou de criminosos)
QUEM ESTÁ TENTANDO DESQUALIFICAR AQUI ADÚN?
[ Releia esses teus últimos comentários e verifique a quantidade absurda de mentiras que os temperam. Lula, mentir e induzir ao erro é um dos pecados mais condenados pela sua seita, querido.]
Adún:
1) Cite as mentiras e mostre porque são mentiras com argumentos sólidos.
2) Onde foi que eu te induzir ao erro?
3) Defina "seita", e veja se os evangélicos se enquadram nessa definição.
[ Não se deve mentir nem para ganhar um debate no qual você já entrou perdendo, ao professar algo tão démodé quanto o ódio a homossexualidade,]
Nem menti nem propaguei ódio, apenas CRITIQUEI o comportamento homossexual; se voces não suportam a crítica então a arrogância e pre-potência cabe a voces. Citarei a o bíblia sempre, goste quem gostar; se odiar não me importo também não, odiaram a Jesus também.
[uma vez que homossexualismo é um termo usado apenas pelos doentes, cuja fobia os impede aceitar o amor em si.]
Sendo assim, o Aurélio tá doente juntamente com todos os dicionários do mundo, porque há neles o termo HOMOSSEXUALISMO. Existe um abismo entre o conceito de amor homossexual e o conceito do amor entre um homem e uma mulher.
[Insinuar perversamente que seu interlocutor praticou a heresia do ‘copiar-colar’ foi de uma baixeza fora do comum, meu caro.]
Não, eu não insinuei que voce disse heresia, eu afirmei.
[Pelo que vejo você é daquele tipo que não tem mais salvação, pois pertence a uma geração perdida para a Verdade,]
Ha sim, claro, to perdido, sem salvação, são os homossexuais que estão salvos, os heteros estão todos perdidos, principalmente os creem em Deus e prega a sua palavra.
[ Em sua guerra santânica contra o amor homossexual vocês promovem, sim, o ódio, o crime, a desarmonia social, etc.]
Bom, na bíblia diz que Satanás veio para matar, roubar e destruir, e quem quer destruir nossa sociedade com um novo modelo de família (infrutífero e desconexo) são os gays e não os evangélicos. O amor homossexual é um amor que Deus não plantou (conforme está em gênesis), mas sim, foi inspirados pelo próprio Diabo afim de distorcer o que foi estabelecido por Deus. HOMEM E MULHER PARA SE AMAREM E CONSTITUIR FAMÍLIA.
[ Você sabe disso. Vocês colocam na cabeça do chamado ‘zé povinho’, como um dos líderes religiosos de vocês adora chamar seu rebanho manipulável, que a homossexualidade é coisa do demônio e com isso, induzem uma série de crimes, promovidos por essas mesmas pessoas. Não admitir isso, é no mínimo covarde. ]
Mas é isso o que a bíblia diz, que É ABOMINAÇÃO UM HOMEM SE DEITAR COM OUTRO HOMEM COMO SE FOSSE MULHER, isso é coisa do Diabo mesmo. Agora é MENTIRA sua dizer que promovemos o ódio contra os homossexuais, isso não é verdade.
[Aliás, em matéria de covardia os cristãos dão um baile, combinemos, afinal, no momento que cristo mais precisou que se assumissem como tais, simplesmente lhe viraram a cara, negando-o.]
Não foi covardia, foi auto-defesa. O apóstolo Pedro ficou com medo de ser preso, maltratado e morto, mas depois aprendeu a lição, leia o livro de Atos e voce verá.
[ Fico por aqui, pois o rumo da prosa está caminhando para o que mais gosto de fazer, que é destratar debatedores ingênuos.]
Se destratar é do seu caráter, não é do meu, detesto isso, não preciso disso, tenho argumento para usar e por isso não tenho necessidade de injuriar ou ofender a ninguém.
[Como estamos no mural de Guidah, humildemente me despeço, permitindo que você siga seu caminho homofóbico, apelidado de evangelho.]
O evangelho sempre se oporá contra o homossexualismo, pois, a biblia condena veemente tal prática e NUNCA NOS CALAREMOS, NUNCA.
A propósito: VOCE NÃO ME FALOU DE GÊNESIS, ROMANOS NEM DO ARTIGO 266 PAR.3, DA CONSTITUIÇÃO FEDERAL. Fugindo de novo né sabido? rsrs E pra terminar:
HOMOSSEXUALISMO É PECADOOOO, CONTRA A VONTADE DE DEUS!!! ESTÁ ESCRITO!!!!
[Mantenha-se alegre.]
Sempre. - Guellwaar Adún Lula, valeu. Depois, quando tiver tempo, assista esse vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=-5_vP2nwWCk
- Lula Valadares Guidah, perdoe qualquer coisa, como diz o Jair: "Esculambei" seu mural, mas confesso que amei o debate. Valeu!
- Leandro Almeida Cara Guidah, estive acompanhando este debate de longe, e percebi duas coisas. Primeiro, a senhorita preferiu não participar. Talvez pelo motivo justo da imparcialidade quando diante de dois amigos ou conhecidos, cuja concordância ou discordância para com um dos lados resultaria naquele possivel inconveniente de ter que lidar com a birra do outro. Acredito que esse não seria o caso nem de Guellwaar nem de Lula Valadares, afinal me parecem homens adultos. A segunda coisa que percebi, é que o debate avançou tão somente pautado em textos bíblicos, com pretenções até filosofais, já que o caro Lula falou sobre "estratégias de argumnentação" da parte de Guellwar, que por sua vez tratou de apresentar uma nova postura "hermenêutica" para tratar do assunto. Neste sentido, já que é um espaço mais ou menos imparcial, gostaria de dar minha contribuição, ainda que tardia, ainda que mais ou menos insignificante, mas que me veio ao coração e aos dedos como coisa necessária. Espero não ser inconveniente.
- Leandro Almeida Biblia, biblia, biblia... Um dos maiores manuais de repressão, genocídio e desgraça que a humanidade já conheceu. "Ah, não, mas para com isso cara... Tudo é uma questão de interpretação, adoro Jesus, apesar dos cristãos.". Sinto muito amigo, mas posso a qualquer momento mandar Jesus às favas... Pelo menos o seu jesus limitado e burro, transvestido sorrateiramente em seu discurso. O "seu" jesus particular - assim mesmo, com letras minúsculas - é tudo e nada ao mesmo tempo. Tudo porque sabe-se, se está diante da "Verdade", porém nada porque a verdadeira verdade está mais na hermenêutica adotada do que na interpretação unilateral, limitada e fútil que vc dá, querido Lula. Limitada, porque não há outra possibilidade além-bíblia de compreensão da existência. E veja que insanidade: um livro que diz respeito a uma cultura específica num planeta de sete bilhões de microculturas diferentes... Grandes pretensões de sua parte, caro amigo. Quem sabe as mesmas pretensões daqueles homens suntuosos do medievo. "Ah não, odeio o pecado e amo o pecador; não toco um dedo nos homossexuais, mas abomino o pecado neles presentes"... Eu, pelo contrário, oh servo, amo o pecado, e odeio pecadores como vc. Fútil, porque demonstra a ausência absurda de sensibilidade da sua parte, e onde não há sensibilidade, o homem torna-se fútil, porque está automaticamente vazio. Querido amigo, sinto muito, mas todas as tentativas humanas de absolutização da existência fracassaram em genocídios que até hoje gritam diuturnamente o nome do sangue... Não é à toa que "o homem que mais amou" foi chamado cordeiro. Homossexualidade existe desde quando adão aceitou pôr na boca o que lhe deu a cobra, ainda que por intermédio de eva... Sinto muito, mas a bíblia é demasiado limitada para compreensão do mundo, e resulta nesse tipo de discurso rustico, primitivo, animal. Diga a "Verdade" Lula, mas lembre-se que ela é a "sua" verdade particular; e perdoe, por favor, a minha falta de educação. Vc, querido amigo, se estivesse no período medieval, sem dúvida alguma, estaria agora atrás de Guellwar com tochas na mão e palavras de assassinato nos lábios, porque isso lá era permitido, e até abençoado por Deus. No entanto, ciente de que vive num mundo democrático ou pretensamente democrático/republicano, como vc mesmo assinalou em letras garrafais, podendo SER EMISSOR DE JUÍZO QUANTO A COMPORTAMENTOS, sabe que, infelizmente, não pode queimar corpos de ninguém... Por isso a sua repressão vem por via de discurso, pretensioasamente intelectualizado/espiritualizado no estilo "falo mas não faço"... A decepção vem justamente quando vc se apropria da bíblia para mostrar que "tem razão". Eu sinto muito, mas a bíblia não é uma referência racional, antes ela precisa ser racionalizada, isto é, trata-se de uma referência interpretativa; e essa racionalização manifesta-se por via do discurso. OU SEJA, é tudo uma questão de hemenêutica. Guellwar foi muito generoso com vc quando preferiu se restringir à ela, e somente à ela, para dar cabo do debate. Não quis citar por exemplo o complexo de édipo por qual passa toda e qualquer criança, quais os processos psicológicos de significação e ressignificação paterna e materna inerentes ao complexo, tanto em meninos quanto em meninas. Não quis falar por exemplo sobre o "alinhamento" e "desalinhamento" entre objeto de desejo e portador do desejo, tanto em casos de homossexualidade quanto nos de heterossexualidade. Na Psicologia, meu nobre, hetero e homossexualidade são equivalentes, porque o homem ai, não é um ser limitado pelas letras decadentes do "seu" evangelho particular. Antes ele é um ser autônomo e o veículo dos seus próprios desejos, e nas relações que ele estabelece com esse desejos, ai sim, finalmente ele define a sua sexualidade. Meu irmão em cristo, peço desculpas se as orações que vc faz a uma pedra dizendo: "arranca a homossexualidade do mundo", não sãp respondidas convenientemente... É o fim dos tempos. Paciência.
Frescos abraços de um hetero, amigo! - Maria Guidah Almeida Caro Leandro Mascarenhas Almeida sinta-se á vontade para entrar quando quiser em minha página e em qualquer postagem minha, onde o debate flua com respeito às divergências de opiniões. Jamais me incomodaria com isso. Pelo contrário gosto de um debate bem conduzido. Os pôsteres são postados (desculpe a redundância) justamente para isso. Então vejamos: Quando postei sobre o assunto não imaginei que chegaria até o nível que chegou. Falei com Lula pra não “cutucar” Guellwar por exatamente conhecer muito bem essa forma meio irônica e agressiva dele contestar as coisas, muito embora não lhe tire o mérito do conhecimento profundo de tudo que debate. O que eu não sabia era que o Lula também tinha um temperamento meio que “bateu–levou” e entendendo que é um assunto que eu não tenho nenhum domínio de conhecimento,principalmente quando a discussão tendeu toda para a Bíblia – livro do qual não gosto (me desculpa Lula), até tentei lê em consideração ao meu filho, mas quando vi tanta coisa absurda – a palavra é exatamente essa - e não tendo cacife nenhum pra discordar – não estudei teologia – terminei por presentear a minha secretária que é evangélica, assim como meu filho. A Bíblia sempre esteve presente na casa dos meus pais, e muitas vezes foi usada como castigo quando meu pai entendia que eu e meus irmãos não tínhamos tido comportamento adequado em determinados momentos e nos colocava sentados por quase uma hora lendo trechos desse livro. Embora tenha sido educada toda a minha vida em colégio de freira nunca foi um livro que me despertasse interesse. Talvez quem sabe pela própria rebeldia inerente aos jovens já que eu o via como meu algoz. E assim cheguei até os dias de hoje – com total desconhecimento para me integrar num debate tão rico e tão polêmico. Quando a coisa descambou para o lado da religião sabia que se tratava de duas rochas. De um lado um monoteísta evangélico, do outro um politeísta adepto do candomblé, tratei de só acompanhar. De que me adiantava interferir se eu não tenho nenhuma religião? Não sei se você leu tudo que postei aqui, mas disse que não iria me envolver porque a coisa tinha descambado para um tema do qual sou totalmente leiga e confesso que não gosto, Muito embora deixei clara a minha posição que concordava mais com Guellwar quanto ao assunto da homofobia que era a ideia a princípio do meu pôster. Quando postei a charge não imaginava nunca que ia ter esse desmembramento.
Para que não se paire dúvidas sobre as minhas considerações finais a respeito do debate eu escrevi um texto relativamente grande sobre o que pensava de todo desenrolar do debate. Infelizmente, não sei como, o diabo do texto sumiu. Acho que devo ter clicado em alguma tecla, que terminou deletando tudo. (nunca me lembro de quando for textos grandes escrever antes num editor e depois passar para aqui. Isso acontece amiúde comigo) Me deu uma raiva, pois já era madrugada quase quatro horas – sou notívaga, mas em algum momento antes de amanhecer o dia eu durmo, então resolvi comentar depois. Minhas considerações:
Em nenhum momento tive essa preocupação por ser dois amigos. Toda minha vida foi pautada em cima de debates, já que fui diretora de sindicato. Acho que divergências enriquece o debate. Só não dou asas para tratamentos descorteses arrogância e achismos de superioridade, nem verborragia - me canso de palavras difíceis, vazias que não me levam a um entendimento claro do pensamento da pessoa. Acompanhei todo o debate, e enquanto estava no campo das divergências me aguçava mais a vontade de lê. Mas em alguns momentos a coisa pendeu para a mediocridade: Discutir pessoas???? Eu debato ideias, e protejo o direito que cada um tem de falar sem ofensas, mesmo que não concorde. Pra finalizar, como disse não sou religiosa, mas não gosto de criticar nem bater em quem seja. E mesmo não concordando, se quer entendendo dos escritos da Bíblia, é meu dever ser elegante com as pessoas e jamais agrediria a fé de alguém, e muito menos suas crenças. Usei o caps lock toda vez que escrevi a palavra Bíblia, assim como usaria se escrevesse qualquer nome de Orixás. Desdenhar da religião de outrem, também é uma forma de discriminação. Mas, cada um tem o direito de proceder como bem entender. Quem ganhou o debate??? Sinceramente pra mim ficou no zero a zero. Até onde se teve debate, depois foi uma troca de farpas desnecessárias e estúpidas. Não se combate discriminação com discriminação. O certo é que pra mim são duas pessoas de pensamentos antagônicos e comportamentos diferentes mas cidadãos que merecem meu respeito. Um, um pouco mais arrogante nas suas colocações e o outro chega aos extremos ao seguir ao “pé da letra” as leis de um livro que para ele é sagrado e verdadeiro, assim como é o Alcorão para os mulçumanos, e os Orixás para os que são do candomblé.
Direito de não concordar ou até mesmo gostar de um relacionamento sexual, amoroso com pessoas de sexos iguais qualquer um tem e há de ser respeitado a sua opinião. Agora direito de renegar, maltratar, chicanar, matar, excluir... Jamais. Isso é barbárie e eu vou postar sempre que ocorrer.
Um abraço continuo gostando de ter os três como amigos, mesmo que por enquanto apenas virtuais. Me ensinam, e muito. Sou uma privilegiada nesse sentido. - Guellwaar Adún Maria Guidah Almeida, só um breve comentário, para me despedir dessa conversa improdutiva: Eu, definitivamente, não respeito, não admiro nem me relaciono com homofóbicos. Não foi um debate entre idéias politeístas e monoteístas, foi um embate entre uma idéia que preconiza o ódio aos homossexuais e outra que sugere algo de deletério nessa doutrina homofóbica. Foi apenas isso. Ao citar a bíblia, mesmo sendo subestimado por seu amigo, apenas busquei provar que esse julgamento medieval promovido por seu amigo não tem sustentação nem por lá, compreende? Nada além disso. Evidentemente que, após alguns deboches do Sr. Lula, comportamento típico dos falsos profetas contemporâneos que desdenham de tudo o que não é de sua seita, decidi ser mais beligerante e acredite, teria sido muito mais, não estivesse em sua página, uma vez que percebi seu constrangimento em se manifestar de maneira mais contundente contra isso que considero um dos maiores males de nossa época : O ódio aos homossexuais, travestido de ódio ao pecado, ora, pecado é o ódio em si. Enfim, sigamos, cada um com o estômago que possui, o meu não digere homofóbicos.
- Leandro Almeida Obrigado Guidah, pela atenção dispendida. Eu, para ser sincero, sou muito atraído por debates como esse, principalmente quando noto que alguém está sendo arrogante e demonstra atitudes fundamentalistas na tentativa de corroborar determinadas "asserções" promotoras de ódio, seja de que ordem for. Escrevi bíblia e jesus - assim, em caixa baixa - porque tratam-se de elementos simbólicos, que fazem parte de construções que residem na psicosfera, são mitos... Mitos, diria Fernando Pessoa, são tudo e nada ao mesmo tempo. Jesus, é tdo e nada ao mesmo tempo, bíblia também. Porque? Porque são construções culturais com um apelo de verossimilhança que pretende compactar e absolutizar toda a história humana e seus trilhões de meandros possíveis, imagináveis e inimagináveis. Logo, como em qualquer caso onde há simbolo e/ou signo, podem ser desconstruídos. Ora, porque eu devo respeitar a bíblia? Porque eu devo respeitar jesus? Porque eu não devo minhas honras à buda ou àquela árvore no meio da praça do Campo Grande? Enfim, não é uma questão de ficar se limitando o tempo inteiro para não adentrar naquele mundo perfeito e incólume do outro, só porque este decidiu acreditar nisto e naquilo... O próprio Lula desrespeitou este princípio com uma habilidade que impressiona. Abrir a boca para dizer que a homossexualidade é uma "aberração" é demonstrar o quanto jesus é bom? Me diga querida, quando jesus trataria alguém assim? Fala-se de amor, mas planta-se arrogância e pretensão. Eu, tal comoGuellwaar, sou um ex-evangélico; isso, é claro, não interessa a ninguém, mas uma das causas da minha saída da igreja foi justamente a larga contradição entre o texto "sagrado" e as atitudes humanas, além da relação destas com as coletividades pretensamente espirituais e fraternas; ou seja, muita mentira junta, querida. Evangélicos tornam-se pretensiosos paulatinamente, porque possuem um livro que lhes diz, sem justificar exatamente o porque que isto é certo ou válido, que eles possuem a VERDADE, que aquele deus é o criador absoluto e que todos os seres humanos lhes deve subserviência... O melhor que a bíblia faz até hoje é dizer que devemos seguir este caminho, porque no fundo, nenhum de nós compreendemos a verdadeira natureza de Deus. E este é o melhor argumento de todos, porém fundamentado em um pressuposto onde pode haver discordância: a própria existência de Deus (vide Nietzsche e Marx, por exemplo). O caro Lula é fundamentalista, e isso tem sido causa de algumas explosões por aí, sabe. Um metrô aqui, um avião alí... Um genicídiozinho para dar uma esfriada nessa galera que quer ser livre, pensar com honestidade, fazer um mundo melhor sem justificações insanas e não-racionais aqui, umas gotas de sangue extraídas de um homem que disse "amai-vos uns aos outros como a si mesmos" e que derramou lágrimas pelos próprios inimigos... É esse tipo farisaico que causa coisas assim. É aquela velha história de queimar mulheres na fogueira porque querem colher ervas. Ora, bolas, para que colher ervas, se você já tem o absoluto, que deixa a sua vida tão sem graça quanto os cantos angelicais dos fins de tarde aos domingos, hein?
Um forte abraço, e obrigado pela receptividade. - Maria Guidah Almeida Leandro Mascarenhas Almeida, eGuellwaar Adún, vamos dar por encerrada esse debate que não me acrescentou nada, já que não me interesso pelo assunto - acho religião, Bíblia uma chatice é uma coisa tão primitiva... Mas como você Guell quer fazer crê, eu não fiquei em cima do muro, nem fugi do debate {(?)} mesmo porque quando postei não sabia que ia tender para um assunto que não me interessa mesmo. (não gosto de perder tempo com essa discussão de religião) Respeito todos os que têm suas crenças, e até possa ser que o Lula seja homofóbico e esteja querendo se defender utilizando-se de um livro que é seu Norte . A fobia de cada um é problema deles, desde que não, açoite, exclua, maltrate, mate... Eu jamais vou poder mudar a cabeça deles o que posso contribuir é dessa forma postando a minha opinião. Da mesma forma vale para os muçulmanos vcs já devem ter lido o Alcoorão - eu li e não acabei , tem determinados trechos que é de uma primitividade intolerante aos dias de hoje. E talvez seja por isso que gere tantos conflitos. Uma coisa eu posso lhe assegurar Lula é uma pessoa que jamais maltrataria um homossexual. É mais fácil os moderninhos que vivem pregando "NÃO" a homofobia maltratar e esses nem religiosos são. As piadinhas com homossexuais e as brincadeirinhas de inocentes desavisados, são também formas disfarçadas de homofobia sim, e com exceções claro, muitos se acabam de rir. Eu conheço pessoas que são como eu, não tem religião nenhuma, mas não têm coragem de conviver com um deles. Eu percebi aqui foi uma guerra de religião e nisso pode me chamar de muro pois eu vou continuar com a minha opinião. Quanto ao fato de você dizer que teria sido pior se não estivesse na minha página, por mim vc pode dizer o que quiser, aqui, desde que não fuja aos princípios da educação, civilidade e moralidade. Mande ver. Meu Face sempre foi público, por isso mesmo
- Lula Valadares Dar por encerrado? Se for possível ainda Guidah, gostaria de responder ao Leandro, tentar mostrar medade de sua ignorância e insanidade que demonstrou ao falar da bíblia e de Deus, ignorando fatos e contextos. Se der, respondo amanhã.
- Guellwaar Adún Lula, como todo bom fanático/brasileiro, não desiste nunca. A luta homofóbica cordial continua. Só no Brasil essas categorias são possíveis.
- Lula Valadares Não desisto de lutar contra a ignorância Adún. Os evangélicos apenas pregam a bíblia e vivem a sua fé, que aliás, ao fazer isso, termina por denunciar os absurdos da nossa sociedade como o casamento gay, pedofilia, etc. A minha luta contra o casamento gay nunca terá fim, só quando eu morrer. HOMOSSEXUALISMO É PECADO!!!!
- Guellwaar Adún Eu não sei se sua homofobia assumida é mais ou menos grave do que a maneira delicada, condescendente e tímida que a Maria Guidah Almeida se reporta a mesma. Mas, enfim...
- Lula Valadares Nem li o post dela ainda, mas não sou homofóbico não, não se trata de doença, nunca agredi nem persegui homossexual, me dou muito bem com meus colegas homossexuais do trabalho, converso, dou risadas com ele e aguardo uma oportunidade para falar do homossexualismo do ponto de vista da biblia e porque Deus se ofende com tal prática a ponto de chamar de abominação. O homofóbico não convive pacificamente com o homossexual, muito diferente de mim. Desiste desse argumento cara, já tá feio insistir nisso, repeito o livre arbítrio de todos, mas NUNCA DEIXAREI DE CRITICAR O HOMOSSEXUALISMO. HOMOSSEXUALISMO É PECADO!!!! (2)
- Guellwaar Adún Por exemplo: "Ninguém nasce homossexual. Homossexualidade é um comportamento!"
(Sila Malafaia) Só rindo, né? - Guellwaar Adún Lula, conheço muito racista que usa argumento similar ao teu, tipo : "Eu não sou racista, tenho até alguns amigos Negros, nunca os espanquei e nunca enforquei nenhum, cara, por que tá me chamando de racista?"
- Lula Valadares Prove o contrário. Não existe ordem cromossômica homossexual. Ou é X ou é Y. Não tem H, até que a ciencia prove o contrário. Portanto, é uma questão de comportamento sim.
- Guellwaar Adún Assim como não existe ordem cromossômica hetero, querido. Sabe por quê? O desejo não entra na cadeia genética. Talvez a isso tenham apelidado de livre arbítrio, Huh?
- Lula Valadares kkkkkkkkkkkkkkkk como é a história Adún? Cromossomo X é macho, rsrsrs. Quem te ensinou que o desejo não entra na cadeia genética? Ora, os machos produzem em sue corpo maiores taxas de hormônios predominantemente masculinos chamados de testosterona, hormônio esse que produz desejo sexual ao sexo oposto. Nossa, isso é o B. A. Bá.
- Guellwaar Adún Vala, você é risível. E quem te disse que o homossexual não é macho (sic)/homem, rapaz? A heterossexualidade/homossexualidade/transexualidade/pansexualidade está vinculada a ordem do desejo, querido. Sempre que tentam ignorar esse dado fundamental que constitui a orientação sexual de cada um de nós, me pergunto se, o esconder-se atrás da bíblia, não seria mero disfarçe para enrustir a homossexualidade latente em vocês. Não é a toa que já se tornou comum a homossexualidade entre padres e pastores, só estourando quando o caso atinge meninos, afinal de contas, pedofilia e falsos profetas caminham lado a lado, concorda comigo? Nesse último caso, o da pedofilia entre crentes, concordo contigo, é patologia, e provavelmente é derivado da auto-repressão, insana, ao desejo.
- Lula Valadares kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Adún, voce é uma figura. Seu comentário me fez entender que voce pensa que todo evangélico tem uma pré-disposição ao homossexualismo... rsrsrs. Agora fez graça Adún. Nem sei o que dizer diante de tamanha bobagem. Mente muito fértil e total insensibilidade, siso, e falta de percepção.
- Lula Valadares Guidah, seu silencio também fala. Chateado mas de cabeça erguida. Leandro, em respeito a Guidah não te responderei ponto a ponto da sua fala. Sua bestialidade requer minuciosidade para responder, afinal, quanto maior a ignorância, mais trabalho temos de eliminá-la. Sua falta de raciocínio, de contextualização dos fatos e sua limitação para compreender o sentido central dos textos exigiria muito de mim. Não fosse suas limitações Leandro, eu diria que o seu problema de aceitação e não de compreensão, mas tamanha foi a barbárie de suas palavras que não dá pra nem sonhar com o contrário.
- Lula Valadares Adún, sem ressentimentos ou mágoas. Se um dia nos toparmos na rua, te darei um abraço e essa impressão que voce tem de mim de homofobia logo vai passar. Que Deus te abençoe Adún e te dê entendimento, que, na minha opinião, é o maior bem ou dádiva que um homem pode tem. Abraço!
- Guellwaar Adún Leandro, o que mais me espanta é essa soberba: "Sua bestialidade requer minuciosidade para responder, afinal, quanto maior a ignorância, mais trabalho temos de eliminá-la."
- Lula Valadares Se eu fosse um universitário doutor em física quântica voce diria que eu estaria gabaritado pra dizer isso. Agora porque sou evangélico, ora, "cala a boca seu burro e pobre". Querido, tenho 20 anos estudando a bíblia e por isso tenho a mais absoluta segurança no que disse acima. Não quero ser o dono da verdade, mas, sabe quando agente tem segurança naquilo que faz, quando voce tem segurança e confiança em algo? Pois é, acontece com todo mundo, é normal. Desculpe se incomoda o fato de argumentar diretamente sobre o assunto, tenho porque estudei e busquei, não foi de graça não, dei duro pra chegar onde cheguei hoje, com a graça de Deus.
- Guellwaar Adún Vala, entenda uma coisa de uma vez por todas: Não contemporizo com quem semeia ódio. É isso. Tenho vários amigos evangélicos, todos me respeitam e não ousam dizer 1/3 das presunções que você conjecturou nesse único post. Há uma coisa que quero acreditar, e adoraria que essa lenda fosse verdade. Se houvesse possibilidade do Cristo retornar (se por acaso em algum momento ele veio, dado que estamos falando de um mito) queria ver como seus pastores iriam sobreviver da maneira simples e humilde que ele vivia. A única coisa sagrada pra vocês, de acordo com as próprias palavras do outro homossexual enrustido 'É Demais Cedo', é o dízimo, dinheiro na sacola ou no envelope, todo mundo sabe disso, não é segredo nenhum, correto? Agora, repare como você tem dificuldade para interpretação de texto e ao mesmo tempo se acha em condições de desqualificar o comentário do Leandro com bravatas, da mesma maneira que tentou fazer com o meu; eu não afirmei que todo evangélico é homossexual, o que não seria nada de mal a meu ver. Eu disse e repito que todo homofóbico, nisso incluo você, o Mala Sem Alça, É Demais Cedo, Valdomira Muquirana, R$R$ Soares e cia Ilimitada, é potencialmente um gay enrustido. Repare, não sou eu quem estou dizendo isso, a ciência o fez. Segue um videozinho pra você se enxergar, só não precisa assumir, imediatamente após, sua pulsão esfincteriana reprimida, é a única coisa que aconselho: http://www.youtube.com/watch?v=Cp5bkoQqpFU
- Guellwaar Adún E depois veja que lindo: "Pastor americano de ‘cura’ gay é acusado de abusar de dois fiéis"
Leia mais em http://www.paulopes.com.br/2012/11/pastor-de-cura-gay-eh-acusado-de-abusar-de-fieis.html#ixzz2JzSJ3271
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- Guellwaar Adún Vala, nesse quesito eu ganhei de você. Estudo a Biblia, mesmo não sendo evangélico, há 35 anos. Tá bom pra você?
- Lula Valadareskkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Ai Adun, pára que tu ta me matando Adún. Chega, ta bom, pense o que quiser de mim: que sou gay, arrogante, o diabo a quatro (não de quatro, lá ele). Relaxa, não te odeio não, só vou orar por voce. Ja bagunçamos demais o mural da Guidah. Ah, nem vi os links, sei que só tem besteirol e eu iria rebater com um dos milhares de links que existe de pessoas desonestas, principalmente de gays. Abraço, filho.
- Lula Valadares A própria biblia diz que UNS LÊ PARA A SALVAÇÃO E OUTROS LÊ PARA CONDENAÇÃO. Ah, e duvideodó que voce estude a bíblia, pois, não existe nela absolutamente NADA que aprove o homossexualismo.
- Lula Valadareskkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk é perda de tempo Adún, to vendo Silas em Gabi agora, no you tube.
- Guellwaar Adún Vala, não será você quem determinará qual de nós dois será condenado ou salvo, querido. Concorda que essa autoridade você não tem?
- Guellwaar Adún Vala, creio que você gostará de ouvir o que um geneticista tem a dizer sobre o sofisma do seu líder espiritual. Aliás, dizer que Silas MalaCheia é sofista virou um pleonasmo desnecessário para defini-lo, né? ..........................................................................................................................http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3wx3fdnOEos#!
- Maria Guidah Almeida Guellwaar Adún, eu não quero ser boazinha com ninguém, você acaba de falar que estudou a bíblia por 35 anos, Lula Valadares, por vinte e quer que eu me meta nesse debate ? vão é me colocar no chinelo. Eu repito de Bíblia não sei nada. nem quero saber. Só achei Guell que você em se sentindo replicado treplicado, quadriplicado ... Não gostou e rotulou o seu oponente - "só não precisa assumir, imediatamente após, sua pulsão esfincteriana reprimida, é a única coisa que aconselho"... Baseado numa pesquisa sem consistência. E ofendeu quando usou a palavra esfincteriana. Deixou claro que o Lula tem relações ou sente orgasmos pelo Esfincter? (Foi isso mesmo que entendi?) Quando você se sente cotrariado é assim que age? Vc chegou a citar que tinha vários amigos Evangélicos e nenhum teve a petulância de lhe questionar - (mas ou menos isso que vc quis dizer) Topou com um. E aí ofende? Ironias e deboches tudo bem mas ofensa não. Lula, meu silêncio fala de fato, o que deixei claro aqui desde o início só debato o que tenho pelo menos um pouco de conhecimento de causa e nisso não tenho. Só não aceito que ninguém desrespeite um ao outro aqui O Último poste do Guell é tudo que eu queria saber e como concordo vou compartilhar Lula.
- Maria Guidah Almeida Juro que é a última vez que posto alguma coisa aqui, sobre esse Põster. Eu disse que se sentissem à vontade, desde que não ofendessem ou desrespeitassem ninguém. Podem falar que estou em silêncio porque não estou sendo imparcial ou podem falar que estou sendo complascente com um em detrimento do outro. Falem o que vocês quiserem. Pra mim já deu essa coisa chata. Até que Guellwaar Adún postou alguma coisa baseada no meu Pôster, mas em determinado momento passou dos limites. Eu continuo deixando claro que debates na minha pg são bem vindos, podem até se matarem, ,só não permito ofensas.
- Leandro Almeida Guellwaar, querido, estou impressionado. Muito em breve tentarei, por pura ousadia, já que não estou no nível do nosso confrade, exercer meu papel de EMISSOR DE JUIZO DE COMPORTAMENTOS DENTRO DA DEMOCRACIA. Enquanto isso, mande um cheiro para o nosso amigo... Não escrevo agora pois ando muito atarefado, e, assim como lá em cima foi dito, é preciso paciência.
#EmBreveEuAqui
#LulaSorria! - Guellwaar Adún Não vejo ofensa em uma pessoa ter dificuldade de assumir o esfíncter como possibilidade de prazer, uai. Foi só isso. E o fiz, calcado na tese de que todo homofóbico guarda lá no fundinho uma angústia, entende?
- Guellwaar Adún Quanto a meu comentário sobre interpelações,Maria Guidah Almeida, releia o que eu disse, e por favor, não repita o gesto do seu amigo homofóbico de tentar dizer o que eu não disse: "Tenho vários amigos evangélicos, todos me respeitam e não ousam dizer 1/3 das presunções que você conjecturou nesse único post." Depois posto aqui o que significa presunção, mas lá vai um exemplo concreto do que considero 'afetação e ofensa moral': ""Sua bestialidade requer minuciosidade para responder, afinal, quanto maior a ignorância, mais trabalho temos de eliminá-la."... Isso vale, né, Guidah?
- Leandro Almeida Ora, quem me dera todos os Valadares fossem tal como aquele Antônio, cardiologista de bom coração, que me prescrevera ontem um eletrocardiograma dizendo que bom sou eu, que tenho juventude.
- Leandro Almeida Por sorte o "Valladares" dele é assim, com dois lês, livrando-o portanto de cair no buraco a que se dá o nome de...
- Leandro Almeida Pense meu caro Valadares, e limpe a sua mente engessada, que não torce, que não vibra, que não vira... Não se preocupe que ninguém vai querer te ... por causa disso. Ouse!
- Leandro Almeida Dito isto, vamos à falas. Vc diz que não há cromossomo H que determine a homossexualidade. No entanto, no momento seguinte vc diz: "até que a ciência prove ao contrário". Logo, vc precisa definir quem é o seu Deus, Lula. Jesus Cristo ou a Ciência? Se a ciência provar que há genes que influenciam na determinação da sexualidade, significa que seus textos sacros passam a servir para aquecer a fogueira, não é isso? Então sorria! A ciência já descobriu que a homossexualidade tem raiz genética TAMBÉM. Sugiro que vc coce os dedos um pouco no Google, ok? Ah sim, e depois me diga onde será a fornalha, sou, como costumam dizer, friorento...
- Leandro Almeida E mais, o gesso não deixa vc fazer outras leituras e aprender de outras maneiras... Eu fico me perguntando o porque disso. Porque escolher a completa alienação? Porque mergulhar na bíblia durante vinte anos e apresentar essa postura como testificação d...Veja mais
- Leandro Almeida Guell, esse lance de desistir de responder, nós bem sabemos o que significa. O cidadão se perdeu... Está dizendo que o ignorante somos NOZES, mas ele mesmo diz que nossas sugestões são perda de tempo... Ora, ignorante é aquele que ignora. Nós até o mom...Veja mais
- Leandro Almeida Leia também Alberto Caeiro. Especificamente sobre o menino Jesus que ele cria em sua fazenda. Creio que essa leitura fará vc perdoar Deus por ele o tempo inteiro te obrigar a ser hetero... Acredite, isso chama-se fanfarronice. Vc pode deixar de dar importância quando quiser.
- Leandro Almeida Aqui está querido Lula, escrito por um "irmão":
http://www.crerepensar.com.br/silas-malafaia-o-macunaima-evangelico/
Espero que ao menos seja digno de sua atenção, já que não foi nem eu nem Guellwaar que escrevemos......Veja mais
quinta-feira, 7 de fevereiro de 2013
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